【音質重視】ICレコーダーPart.2【音楽用】 0-50

2008年12月04日

1 ：sound：2008/08/29(金) 01:04:09 ID:QUMB5QAN

楽器演奏、コンサート、アウトドア自然派など、高品質録音するのに適した
ICレコーダーを比較検討するスレです。

現行または発売予定の商品でこのスレの対象になると思われる機種は以下。

ローランド　R-09
ZOOM H2
オリンパス LS-10
サンヨー 390RM
ヤマハ　POCKETRAK CX
ソニー PCM-D50
TASCAM DR-1
ケンウッド Media Keg MGR-A7

前スレ
【音楽用】ICレコーダー比較検討スレ【音質重視】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1202037629/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 01:09:50 ID:nGAkekI5

さっき道歩いてたら>>1がキモい顔して近寄ってきたでまじムッカついてボコボコにしたら
鼻血出て眼鏡割れて前歯折れて「あがああ！まえば！おれた」て叫んでうざかったで
口に牛肉ねじこんだら「んごごごごご」とか呻いてたでオメガ便器に顔突っ込んだら
鼻血まみれで「ばぶう」とか言ってて超絶笑えたでとどめにしねバーカとか罵声あびしたったｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>1悲惨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 04:50:34 ID:PPec/Lr2

いくらなんでも早すぎじゃね？
でも一応>>1乙

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 18:37:35 ID:fk2XEPAm

あ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 00:06:56 ID:7sDL93Jd

い

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 01:03:28 ID:PjGgAJIe

う

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 01:06:46 ID:ktx6+vne

ゑ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 01:14:20 ID:pb+yFS8F

汚

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 21:17:03 ID:H7hZXMNo

今日インプレスからＩＣレコーダのムックが出たはずだが、誰かレポヨロ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 23:35:11 ID:hbbiKD5l

か

PR

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 23:38:20 ID:spLWSKnB

め

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 07:41:24 ID:4VnVNzA0

前スレ987です。
有力な情報ありがとうございます。
iPodのヤツは、強制MP3録音かと思ってたけどWAV録音も出来るんですね。

たまたま今日ﾘﾆｱPCMﾚｺｰﾀﾞｰの本を買ったんですが今日発売だったんだw
本の内容はパッと見、前スレを言葉を丁寧にしてまとめた感じがしました。
只デメリットはディスりあうこの2ちゃんじゃないと分からないかなと…
素人意見でした。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 17:44:44 ID:2CN5kt5G

この手の機械を手にした事がないのでどんな風に録れるのか
みなさんのICレコーダーで録音した音源とかうｐしてくれませんか

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 21:46:43 ID:xnxx7cNf

>>13
カメラと一緒で、
録る人の経験とテク＞＞＞機械の性能

まずはどれか買って数をこなすことだ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 21:39:22 ID:TVxqva7d

テンプレにある
オリンパス LS-10
サンヨー 390RM
ヤマハ　POCKETRAK CX

のどれかを買おうと思っていますが、MP3プレイヤーとしても使える機種はありますか？
連続再生だけでなく、できたらプレイリストも使えたらベストなのですが。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 00:14:56 ID:WrKT04jF

ちょっとメーカーサイト見ればすぐ分かるようなことを何でここで聞くんだろうか？
必ず正しい答えが得られるとでも？

ついでだけど>>1のサンヨーの390RMよりもPS1000Mが高音質版

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 11:11:38 ID:Mgw832I0

>>16
PS1000M
http://watch.impress.co.jp/av/docs/20080428/dal324.htm

POCKETRAK-CX
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080818/dal338.htm

ピークリミッターの性能がひどすぎると書いてあるのですがこれは気にならないレベルですか？
それともファームのアップデートで改善したのでしょうか。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 16:32:27 ID:WrKT04jF

改善はされてない
何の用途に使うのか知らんけど
そもそも音楽や自然音でリミッターかかった録音自体が問題だと思う

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 17:28:00 ID:PmwgBXHo

ライン録りできなくていいから、一万〜ぐらいでオススメある？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 22:55:27 ID:Mgw832I0

>>18
ありがとうございます。
そうですよね。
５万以下だとこの２種類とLS-10はどちらがお奨めですか？
24bitは買う価値がありますか。

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21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 23:07:49 ID:2zQ069Nh

>>20
個人的には、それだけ予算があるならLS-10がお勧めかな
ただX-Yマイクに魅力を感じるなら、その2機種でもいいかも
5万以下だとPCM-D50っていうマイク角度を変えられる機種もあるよ
24bitは仕様用途が分からないのでなんとも言えないけど・・・
そこまでの予算なら視野に入れていいんじゃないかな？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 23:09:07 ID:2zQ069Nh

仕様用途（×）→使用用途（○）

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 00:22:30 ID:9f0z9wmA

>>17
そいえば三洋の182使ってるけどリミッターはすごくいい感じで効くけどなあ、
良く出来たアウトボードのコンプみないに..。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 01:01:49 ID:WBwyplia

>>23
コンプみたいに利く「リミッター」じゃツカエネーんじゃね？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 01:08:45 ID:b1QN1K/q

リミッターは急な過入力に対する保険みたいなもんだから、掛からないに越したことは無い
リミッターが利いているって事は有効範囲を越えてるって事だから必ずしも良い事じゃないよ
自然な録音がしたいならリミッターが掛からないように録音環境を整えるのが普通
>>24の指摘通り、コンプみたいにリミッターが利いてるようじゃ自然な音は録音できない

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 23:08:08 ID:bxBv9O+e

>>21
用途は高校生の吹奏楽コンクールや教室での合唱、カラオケ録音、討論会議事録作成用収録ですが
この程度だと16bitで十分でしょうか。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 02:51:53 ID:qjwrX5xi

>>26
LS10逝っとけ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 12:32:41 ID:+h4lCzAp

横からだが24ビットと16ビットは音がそんなに違うの？

プロが信号解析で使うのでなければ、耳やスピーカーの可聴域越えてて
オーバースペックだと思うんだが。

大きいだけじゃ？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 18:05:24 ID:+h4lCzAp

マイクがほとんどが20kまでしか対応してないのに、なんでポータブル機器で
倍以上の性能がいるんだろう？

どんなマイク使ってるのか興味がある。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:15:09 ID:9iK2Eebj

>>29
手の平サイズのLS-10を「でかい」「重い」っって、他のハンディレコの立場が無い罠
音による本体のビビリを抑える意味でアルミ削り出しの構造にしてるから重いんだよね
不便かどうかは個人の使い勝手や用途にもよるから何とも言えないけどさ
音質等については機械の性能もあるけど、録音する人の技量の差も左右されると思うよ

>>31
どんなマイクってか、ポータブル機器なんだから内蔵マイクを使ってんじゃないかな？
LS-10だって内臓マイク自体は70Hz〜20kHzだしね

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33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 06:58:08 ID:sBz+Ue1t

>>28
24bitだと、

「録音時に少しレベル低めに録音しといて、
　後でパソコン等でレベル調整後に16bitで丸める」

という使い方が出来るのでは？

最初から16bitだと、録音時に一発でビシッと調整しとかないと、後でにっちもさっちも行かないよ。
レベル高すぎだと、録音時にリミッタが効いちゃうかも知れないし、
レベル低すぎだと、後で底上げしても下の方のデータが欠落した16bit（実質それより低ビット）になっちゃう。

でも24bitなら、大まかに「安心レベル」で録音しといて、あとで「レベル調整」「16bit丸め」でバッチシですよ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 07:17:45 ID:sBz+Ue1t

>>31
「倍以上の性能」とは、つまり88kHzとか96kHzとかの話をしているのでしょうか？

サンプリング44.1kHzだと、例えば22kHzの正弦波のデータは、一つの例として仮に、
1, -1, 1, -1, 1, -1, 1, -1,,,,,,,
となりますね。そしてそれとは別に、例えば22kHzの方形波のデータは、一つの例として仮に、
1, -1, 1, -1, 1, -1, 1, -1,,,,,,,
となりますね。そしてそれとはまた別に、例えば22kHzのノコギリ波のデータは、一つの例として仮に、
1, -1, 1, -1, 1, -1, 1, -1,,,,,,,
となりますね。そして更に、これらの波形のそれぞれに対して、仮にサンプリングのタイミングが位相pi/2だけズレたら、全てのデータに対して、
0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0,,,,,,
となってしまいます。

どうせフーリエ変換すれば22kHzのどんな波形だろうと、
22kHzの基本波とその倍波の組み合わせである事に変わりはないし、つまり倍波は人間の耳には聞こえないので結局同じだけれども、
でもサンプリングのタイミングによって可聴領域の音すら、時にデータがゼロとなるような状況は、あまりうれしくないですね。

その一方で、サンプリングが早ければ、こういった不具合は解消されます。
例えば仮に88kHzならば、22kHzの波（音）では、一波長に対して４サンプリングされますから、
仮にサンプリングのタイミング（位相）がズレた場合にも、その音を取り逃がす心配はありません。

その意味では、ＣＤのサンプリング周波数44.1kHzというのは、
人間の可聴領域の高周波端20kHzに対して、はっきり言って「足りない規格・十分ではない規格」とも言えますが、
実際の所、どういう意図で44.1kHzが選ばれたのかは知りません。
ＣＤが発売された頃のデジタル技術としては、それがコスト的に精一杯だったのかもしれません。
（25年くらい前？30年くらい？）

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 20:34:39 ID:pyOAdmjX

>>33
>24bitだと、
>「録音時に少しレベル低めに録音しといて、
>　後でパソコン等でレベル調整後に16bitで丸める」
>
>という使い方が出来るのでは？

どの24bit機種でそんなことが出来るの？
勘違いしていると思うけど例えばマイクからの最大入力が増幅後500mVだとしたら、
0Vから500mVまでの間を16bitで分解するか24bit分解するかの話。
ノイズフロアはどの機種でもほとんど変わらないよ。
だから、わざと入力レベルを下げて飽和しないようにした場合、レコーダーのノイズフロアが90μVだとすると
例えば本来は500mVに増幅される信号を400mVになるようにすると、
100μVとかのノイズフロアぎりぎりの信号が80μVとかでしか入力されないことになり、
ノイズフロアの下に本来は適正な入力レベルで調整しておけば信号がノイズフロアの
下に埋もれることになり、デジタル信号処理しても聞こえなくなってしまう。
適正な信号レベルに調整しているとPCでアンプすればきちんと聞こえる。
ビット数は分解能の話なんだから勘違いしないほうがいいよ。
音量勝負のメタル系なら絞ってあとで調整して擬似16bit化で聞けるように持っていけるかもしれないけど、
一般的な微細な信号が含まれる場合は意味無いよ。
リニアリティを確保したノーマライズ機能が付いたICレコーダーがあるなら別。
プロ機材ならログアンプなんて軽く100万超えるよ。

>>34
こちらも読むところがずれてるんだろうけど、LS-10のサンプリングは96kだから、
Max48k、LPF入れてだいたい44kぐらいまではぐらいまでは録音できるよね。
それを活かすマイクが付いてないってことでしょ。内臓マイクは20kまでのものなんだし。
サンプリング48kならDVDクラスの22k録れるよ。

1波長4サンプルとか書いてるけど、高調波も同じようにサンプリングされてても
人間はきちんと聞き分けられてるんだし、2サンプルできてれば何も問題ないよ。
方形波とかノコギリ波は別の周波数成分持ってるし、それは音声や楽器も同じだから、
そんな心配ないよ。

その上で、マイクが20k手前から落ち込むようなクォリティのものを使ってて
96kを活かす使い方は何？てことだろ？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 20:47:36 ID:pyOAdmjX

LS-10はあくまで音楽以外の一般的なICレコーダーの位置づけでしょ。
音楽レコーディングであんな70Hzで下がカットされた変なマイクを使うとは思えない。

音楽用途となると可搬型ならSONYのレコーダーを使うのが現実的。
LS-10のサイズが魅力的ならCO-100ｋでも買えば人間の可聴域を超えた音まで
採取できるよ。
マイクだけで30万するから誰か買ってみれば？
http://item.rakuten.co.jp/reckb/c33_co100k/
もちろんアンプ、スピーカー、自分の耳も変えないと意味無いけどね。

一般用途で24bit機あるいはLS-10を買う魅力があるのかを考えたほうがいいと思う。
>>15や>>26もネット上のサンプル聞いて違いが分からないなら
多機能なり安いの買ったほうがいいよ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 22:27:03 ID:sBz+Ue1t

>>35-36
あなた様は、何をわけのわからん事を言ってるんだよ。
そんで、結局、あなた様の言いたい事は何？
わけが判らねーよ。判るように書けよ。
それっぽい事をそれっぽく書くなよ、アホ丸出しでございますよ。２ｃｈによくいるタイプ。

つまり、LS-10の24bit-96kHzは内蔵マイクと釣り合わないほどのオーバースペックだって言いたいの？

一つ一つを突っ込んでると「あー言えばこー言う」という、あなた様の思う壺たる、
意味の無いスパイラルに陥る事が目に見えてるから、
突っ込みどころ満載だけど、今は書かないが、必要なら後で教えてやる。

とりあえず、あなた様が何を言いたいのか、まずは原理原則を完結に書いてくれ。
そしてそのあなた様が言いたい事と俺が書いた事と、相反する部分があると言いたいなら、それも簡潔に書いてくれ。
そしてそれらを具体的な製品の仕様にあてはめて各論を言いたいなら書いてくれ。
この三点をちゃんと分離して文章を組み立てないとね。わかりましたか？

ちなみに、俺が書いたのは、
>>33「24bitも、あったらあったで使い道もあるだろう」
>>34「96kHzも、可聴領域の20kHzをサンプリングする最低限は40kHzだけど、
　　　より忠実にサンプリングするために96kHzくらいはあっても良いだろう」
という事を書いたのだ。簡潔で判りやすいだろ？
横軸と縦軸、つまり時間軸と分解能という二つの面について別々に書いたのだ。
一般論を書いたのだ。
その上で必要なら、具体的な機種のスペックを持ってきて「この場合には・・・・」という風に書くことになるわけだな。

やれ「30万のマイクがぁーーー（口をとんがらせて読んでください）」とか、
やれ「DVDの場合にはぁーーー（口をとんがらせて読んでください）」とか、
もー話が発散しちゃってしょうがないよ。
２ｃｈによくいるタイプだな。

あ、いや、ちょっと待て。別に返事くれなくていいよ。時間の無駄な気がしてきた。
そいじゃまたな。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 22:44:58 ID:kCWw16el

同意

レスしなくていいよｗ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 23:59:25 ID:pyOAdmjX

自演乙ｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:13:25 ID:vxXBwFiD

んにゃ自演じゃないよ
自演としか思わないのが既に２ｃｈによくいるタイプ
どんだけプライドが高いんだとｗ

あ、レスしなくていいよ　悔しいだろうけどねｗｗｗｗｗｗ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 03:00:30 ID:2tuu+T4O

サンヨー/ヤマハのは2GBの壁のあとは次のファイルにギャップレスですか？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 05:38:48 ID:lQ36TLiw

>>35-36
要するにLS-10が気に入らないソニー信者って事？
このスレでCO-100ｋの話まで持ち出すあたり尋常とは思えないわ

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43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 06:23:30 ID:bWxfL18X

>>39
それで終わりかよっ！
IDが変わる35秒前に、それがオマエの最大限の反論か！
「自演乙ｗ」だって。わはははは。それだけかぃっ
「自演乙ｗ」だって！

どんだけ小せぇんだよ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 09:18:49 ID:2rGqeuqE

CDの歴史も知らず、内部回路も知らないアホがFFTを偉そうに語ってるスレと聞いて飛んできました。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 10:17:40 ID:VVpRNJmj

>>43
口をとんがらせながらだのレスしなくていいだの泣き言を書くだけの池沼相手に何を語れと？
中身にまともに反論すればいいのに、他の人も書いてるがCDの歴史も知らない
学が浅い池沼だからレッテル貼りやレスしないでいい、口をとんがらせてなんて
池沼しか書かないことしか書けやしない。
必死で自演してるか中身のあるレスを誰もかけないんだろうね。

>>42
音楽用だとSONYは嫌いだが他に選択肢が無い。
安くてまともなマイクがあればLS-10も選択肢に入るさ。

ちなみにSONYは嫌いで家のAVでは２０年前にテレビを一度買っただけだよ。
安くてまともなマイクなり使い方を紹介したらお前のレスにも信憑性が出てくるよ。
中身のあるレス書けないのかい？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 10:43:27 ID:AiPQkI0W

うわっ、いいオッサンだったよ
ゴミみたいなプライド持って生きてんだな

47 ：26：2008/09/28(日) 12:36:38 ID:HTIjrLbJ

中傷だけでなく中身のある冷静な議論をお願いします。

DTM板の専用スレも読ませていただきましたが、内蔵マイクに問題があるのは共通認識のようですので
LS-10の購入は見合わせます。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 15:39:23 ID:dOmK2AKm

↑　どんだけ悔しいんだよｗ　涙拭けよｗｗｗ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 15:56:15 ID:lQ36TLiw

別にオリンパス信者じゃないけど、

>>LS-10はあくまで音楽以外の一般的なICレコーダーの位置づけでしょ。
>>音楽用途となると可搬型ならSONYのレコーダーを使うのが現実的。

このあたりがどうもしっくりこないのは確か。
なんだか内蔵マイクに拘ってるみたいだけど、あれは可搬性との兼ね合いで付けてるマイクでしょ？
CO-100kなんて持ち出しちゃってさ、そんなマイクを使うならオーバースペックじゃないじゃん？
内蔵マイクで外出先でもお手軽に、外付けマイクも使用可能、ライン録音も出来ますよ・・・ってなりゃ
内蔵マイクの性能を超えたそこそこのスペックを持たせていても当たり前とも言えるんじゃないかな？
それを汎用性って言うんじゃね？

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