カラオケ用レコーダーについて語るスレ 2台目 0-50

2008年10月10日

1 ：選曲してください：2008/09/23(火) 04:55:04 ID:Gr9WToD1

カラオケで録音するためのレコーダについて語るスレ
ICﾚｺｰﾀﾞ、ｶｾｯﾄﾚｺｰﾀﾞｰ、MD、etcについて語りましょう

【参考サイト】
価格COM　ICレコーダ
ttp://kakaku.com/sku/pricemenu/icrecorder.htm

【関連スレ】
もっと丁寧に録音、うｐの仕方教えれ！！ 7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1214787519/
己の録音環境をあられもなく晒すスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1129174787/
—歌声うｐスレpart59—だにゃん
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1217342015/
【音楽用】ICレコーダー比較検討スレ【音質重視】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1202037629/

【前スレ】
カラオケ用レコーダーについて語るスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1208243536/

【参照サイト】
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080228/pcmrec.htm
レビューからサンプル音源が置いてあるページいけるよ。

あとすぐ上にSX78の話があったので
http://sonyshop-satouchi.blog.so-net.ne.jp/2007-04-18

ここでダイレクトエンコーディング（ライン録音）可能なmp3プレーヤーが検索できる
ttp://www.mp3players.jp/

2 ：選曲してください：2008/09/23(火) 04:55:48 ID:Gr9WToD1

・iriver iFP
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/74742.mp3
参考までにiFPを買ったままデフォの状態でライン録り
ノーマライズも含めて一切手を加えていない音源でも

・OLYMPUS LS-10
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/74907.mp3
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/77077.mp3　（内蔵マイクで空間）

・Roland R-09
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070903/r09.wav
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/77075.mp3　（内蔵マイクで空間）

・SONY ICD-SX67
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/74908.mp3
ttp://pasueida.hp.infoseek.co.jp/e.mp3　(空間　STHQ　録音レベル：マニュアル(レベル9))
ttp://pasueida.hp.infoseek.co.jp/ddd.mp3　(ライン　STHQ　録音レベル：マニュアル（レベル1〜2))
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/77074.mp3　(ライン)

・ZOOM H2
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070903/h2.wav
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/73839.mp3
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/75127.mp3

・ZOOM H4
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070903/h4.wav

前スレで現時点生きてるサンプルを並べた。
提供してくれた方はロダから流れるまで放置してくれるとありがたい。
また、多機種のサンプルも随時募集中。

3 ：選曲してください：2008/09/23(火) 05:13:14 ID:hsYgKzX0

主な主要機種
ZOOM H2
ZOOM H4
DR-1
R-09
R-09HR
LS-10
PCM-D50
ICD-SX78
ICD-SX88

4 ：選曲してください：2008/09/23(火) 05:13:54 ID:Gr9WToD1

漢字間違えた。でも(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

5 ：3：2008/09/23(火) 05:29:06 ID:hsYgKzX0

他になにかよく挙がる機種とかあったら補足頼む
>>3自体いらないかもしれないが書いてみた

6 ：選曲してください：2008/09/23(火) 05:37:14 ID:hsYgKzX0

>>1
現行スレはこっちのようだね

【音質重視】ICレコーダーPart.2【音楽用】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1219939449/

7 ：選曲してください：2008/09/23(火) 06:02:49 ID:Gr9WToD1

>>5
mp3プレイヤー系が全然わかりませんので、分かる方補足お願いします。

>>6
あれま、スレ更新してなかった。スマン。

8 ：選曲してください：2008/09/23(火) 12:30:10 ID:KpOCNOiG

SONYのICD-SX67ってもう売ってないんでしょうか？
大体1万円弱で売ってると聞いて購入しようとしましたが、インターネットではもうその値段では売ってないようでした。
この値段で売っているところまたは、この機種と同等の値段で音質が劣らないものを教えてください

9 ：選曲してください：2008/09/23(火) 12:51:47 ID:V6Up6Y4G

マメに価格.comやヤフオク等を見たり、モデルチェンジする時に旧品が投げ売りされるのを待つべし
欲しい時に最安で買えるのはとても運がいい事なんだよ

同等だとオリンパスのICレコ(ボイストレックだったかな)で上位の機種かな
今出先なんで値段等は細かく調べられない
ググればすぐに出てくるだろうから見てみるといいよ

10 ：選曲してください：2008/09/23(火) 16:45:57 ID:KpOCNOiG

>>9
ヤフオクには登録してないんですが、もしSX67が見つかったら登録してがんばろうと思います。

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11 ：選曲してください：2008/09/23(火) 20:37:11 ID:VzdhaSuf

>>前スレ999
SDカードは所詮記録媒体だから、ある意味消耗品って考えた方がいいかもね
カセットテープやDATやHDD、どんな媒体でも壊れるリスクはあるから同じかも
相性や当たり外れもあるし、壊れたら素直に諦めるしかないね
以前、電源のショートでファイル詰め込んだUSBメモリーが壊れて泣いた事があるわ
USB一体のメモリーになってるレコーダーで同じ壊れ方したらと思うと怖いわ
SDカードだけ壊れて済むなら取替え効くから、まだマシかもって思ったりもする

12 ：選曲してください：2008/09/23(火) 22:14:59 ID:mSzwmM97

>>10
新規お断り

13 ：995：2008/09/23(火) 23:43:20 ID:uZ6KBi2S

>>前スレ998
レスありがとうございます。
H２のREC MODEにはmp3VBRというものしか見当たらないのですが・・・
早速sound engine使ってみます。

14 ：選曲してください：2008/09/23(火) 23:59:44 ID:KpOCNOiG

>>12
そうなんですか？

15 ：選曲してください：2008/09/24(水) 00:05:42 ID:ghJ+Qrei

>>13
REC MODEか。まだ使い始めたばかりだけどmp3 192で録ってる。
音質と容量のバランス的に。

16 ：選曲してください：2008/09/24(水) 09:46:11 ID:OquZZYol

>>13
知っているとは思うが、MP3VBRは可変ビットレートのMP3のことな
MP3CBRだと固定ビットレート
掻い摘んで言うと、MP3VBRで128kbpsの時は
1曲の長さ全体の平均ビットレートが128kbpsになるように努力する設定で、
無音とかで容量が少なくていいとこは抑えて、
色んな音が鳴ってるようなとこはたくさんデータを記録させる方式
固定ビットレートは逆にどこでも128kbpsで記録する。

当然VBRのが基本的に音質はいいよ

17 ：13：2008/09/24(水) 22:28:39 ID:paT/diAC

>>15

レスありがとう

>>16

丁寧に教えてくださってありがとうございました。
勉強になりました。

18 ：選曲してください：2008/09/27(土) 00:18:45 ID:dfJkqAup

H2で録音するとすごくこもる
クリアに聴こえる何か良い方法ない？

19 ：選曲してください：2008/09/27(土) 06:34:33 ID:n1pbin4B

>>18
エスパーでもなきゃ分からないと思うよ

20 ：選曲してください：2008/09/27(土) 08:10:10 ID:DqGJXehY

>>18
クリアに録音すればいいだけのことなんじゃね？

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21 ：選曲してください：2008/09/27(土) 10:42:27 ID:AfKLJMTp

>>19,20

重くならないように軽く尋ねたつもりなのですが、
質問の仕方が悪かったでしょうか。

これは私の聞き違いかもしれませんが、
H2でカラオケを録音するとこもっている
ように聴こえます。

H2の環境設定を変えることによって、
こもりの少ないクリアな音質で録音できるはずだと思い、
試行錯誤しています。
しかし未だ音質が良くなりません。
何か良い設定があるのでしょうか。

22 ：選曲してください：2008/09/27(土) 10:58:32 ID:huWQ/c7r

H2の録音レベルはどんな設定？

例えばDR-1なら基本３段階を可変で調整、
周波数カットとマイク調整でまずこもる事はない

基本LOWで感度上げるのと、基本HIGHで感度下げるのは
入力レベルが同じでも音質は変わる
色々試してみれば？

23 ：選曲してください：2008/09/27(土) 14:39:09 ID:ZIy68asV

H2 の内蔵マイク録音の音は低域強調気味。
いちばん簡単確実なのは PC に取り込んでからローカットなど音質調整
すること。

24 ：選曲してください：2008/09/27(土) 20:05:46 ID:VlFjMcN3

h4の内蔵マイクで歌撮るとどんな感じですか？
レビューサイトで高音に弱いとか書いてあったから、
買うのをためらってるんだ。
他のレコーダーの方が良いのかな？

25 ：選曲してください：2008/09/27(土) 22:08:32 ID:fuoxqYgZ

H2でもカラオケで高音が割れるようなことはとりあえず無いから、H4なら大丈夫な気がするんだけど
２〜３万で買えるレコーダーに完璧を求めるも酷だと思うんだ

26 ：選曲してください：2008/09/27(土) 22:17:20 ID:oLXBMEEb

岐阜の瑞浪にあるゴールデンエコーにみんなでいこう(~o~)岐阜の瑞浪にあるゴールデンエコーにみんなでいこう(~o~)岐阜の瑞浪にあるゴールデンエコーにみんなでいこう(~o~)

27 ：選曲してください：2008/09/27(土) 22:33:13 ID:ZuRfDlNW

噂には聞いた事があるが最悪なところらしいよ。

28 ：選曲してください：2008/09/27(土) 22:37:12 ID:oLXBMEEb

岐阜の有名カラオケ、ゴールデンエコーにいこう(~o~)ﾃﾞﾝﾓｸないから本で探すの楽しいよ(~o~)

29 ：選曲してください：2008/09/27(土) 23:49:36 ID:D6YDUF5W

>>22

レスありがとうございました。

>>23

やはり最終的にはPCで調整ですか。
ありがとうございました。

30 ：選曲してください：2008/09/28(日) 08:33:35 ID:XhNdGGXi

>>24
H2 も H4 も内蔵マイクは高域強調形ではないため、
カラオケを空間録音するとルームアクースティックの影響も重なり、
こもって聴こえやすい。
これはただマイクが高域強調形でないというだけの話で、
高域限界が低いわけではないので、
PC にとりこんだ後ローカットなりハイブーストするだけでよくなる。

高域強調形の方が明瞭度という点からは当然よく、
さらに素人には綺麗に聴こえるのでそうするメーカーが多いのだが、
なぜか ZOOM はそうしていない。

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31 ：選曲してください：2008/09/28(日) 12:00:14 ID:S22OfGoT

>>30
確かに、H4で録音すると低音が強い曲とか爆音設定だと籠もった感じになるんだけど、それが原因だったのか。

32 ：選曲してください：2008/09/28(日) 13:35:44 ID:jtfInYem

>>31
あとマイク音量が高い場合、声の低音が強調され籠った感じになる。
伴奏の音量を爆音にするとマイク音量も高くせざるを得ず、
負のスパイラルに陥る。

伴奏の音量を低めにして潔くマイクなしで歌うか、
マイク低めで生声も入る感じにするといいんじゃないか。

33 ：選曲してください：2008/09/28(日) 14:10:59 ID:6qSTacFj

R09、DR1とは逆だな

34 ：選曲してください：2008/09/28(日) 14:30:25 ID:S22OfGoT

>>32
う〜ん、熱いアニソンとかHR/HM系の歌を良く歌うから爆音にしないと
テンション上がらないんだよな。マイマイク持ち込み(BETA87A)でライン録音も同時にしてるから、
ボーカル聞こえるようにマイクの音量も上げ気味なんだよね。調整難しいな〜。

冬のボーナスでRODEのNT4辺りを買ってH4に繋げようかと思ってたんだけど
あんまり変わらないかもな、前スレ当たりでNT4とHi-MD繋げて録音したら
籠もった感じになったんでR09買い直したとかの書き込みもあったし・・・。

とりあえずカラオケ板にアップする時はマイクも伴奏も抑えめにして、
家で高域とか調整した方が良いみたいだな、Thanks！

35 ：選曲してください：2008/09/28(日) 15:30:35 ID:Bckz3Gxy

>>34
これって某歌ってみた系サイトの管理人に聞いたやり方なんだけどさ
ライン録音の時って大体はアンプの出力側から録ってるじゃん？
これを本体側の出力から録って、主音量はアンプ側で調整すんの
これなら爆音にしても本体側の音量が絞ってあれば綺麗に録れるよ
絞った音量分はアンプ側で大きくすれば歌ってても違和感ないよ
上手に説明できなくてスマン

36 ：選曲してください：2008/09/28(日) 16:59:50 ID:oVFEk673

>>35
JK

37 ：選曲してください：2008/09/28(日) 17:16:13 ID:Bckz3Gxy

え？常識だったのか、余計なカキコしてスマソ

38 ：選曲してください：2008/09/28(日) 18:40:40 ID:h79lajeW

録音するのにちょうどいい音量と歌うのにちょうどいい音量が違う時にはいいね。
まあ知ってたけどw

39 ：32：2008/09/28(日) 19:57:45 ID:jtfInYem

>>35
そうなんだけど、アンプ側の音量って、伴奏もマイクも一緒の
マスター音量のみだよね？
これだと伴奏とマイクのバランスは変えられないから
結局シビアな調整は難しい。

>>34
おれの店では、ライン出力ではマイク音量は伴奏の2倍でちょうど良くて、
空間ではマイク音量＝伴奏くらいでちょうどいいっていう
狂った設定になってる。
直すには多分本体の中空けて調整とか必要なんだろうね。

そもそもラインと空間一緒にとるってのが無理があるかと。

40 ：選曲してください：2008/09/28(日) 21:04:11 ID:/12PoVNg

>>39
そのカラオケ「DUM」とか「JAYSOUND」とか書いてない？スピーカーとライン出力でバランスが違うなんてあり得ないだろ、常考

PR

41 ：選曲してください：2008/09/28(日) 21:10:07 ID:TqNB0+w1

おーれはJAYAN

42 ：選曲してください：2008/09/28(日) 21:25:34 ID:Bckz3Gxy

>>40
ライン出力で録る「マイク＆オケ」のバランスだと、実際にスピーカーから出るバランスに違和感。
って事だと思うんだけど、違うのかな？
ライン録音はライン出力で「マイク＆オケ」のバランスを調整したいけど、そうしちゃうと今度は、
実際にスピーカーから出る「マイク＆オケ」のバランスがイマイチになっちゃう…って感じでそ？
要はライン録音用と空間録音用、別々に「マイク＆オケ」のバランスを取りたいって事じゃね？

43 ：32：2008/09/28(日) 22:46:02 ID:jtfInYem

>>40
DAMな。
jkとか言われても実際そうなんだからしょうがないだろw
>>42そうかもしれない。

44 ：選曲してください：2008/09/29(月) 03:45:01 ID:bHEm6Lnf

>>43
そうなると本体背面から録音機器側とアンプ側へと音声出力を2分配して、
どちらか一方にミキサーでもかませてバランス調整するのがいいかもね。
スピーカーから出ている音（マイク＆オケ）のバランスが丁度良いのに、
ライン側でバランスが悪いようなら、そっちにミキサー入れて調整とか、
勿論その逆でもOKなんだけどね。
ちなみに…
ttp://www.beatsonic.co.jp/accessories/ob-1.php
俺はこんな感じの2分配器を使って分配後、MTRで5chを使って同時に、
「オケ（ステレオ2ch）」+「歌（モノ1ch）」+「歌＆オケ（同録2ch）」って録って
後から編集作業も簡単に出来る様にしてる。
（MTRがミキサー機能を兼ねているからね）
当然残ったchを利用して外部マイク接続で空間録音も同時に出来て便利。
まぁ本来の使い方とは違うけどね、家で腐らせて置くのも勿体無いんで。

DAM系の背面の出力端子からは全部「歌+オケ」しか出力されてないから、
この手法は使えないんだけど、ハイパーJOYなら個々の出力があるから出来るよ。

45 ：選曲してください：2008/10/05(日) 13:19:29 ID:RPjuEJPJ

icd-sx77ってどうですか？音質はかなり良いと聴いたのですが。
友達が安く売ってくれるのですが、USBｹｰﾌﾞﾙを無くしたみたいで充電出来ないみたいなんですよ。ｹｰﾌﾞﾙとか電気屋で売ってますかね？

46 ：選曲してください：2008/10/05(日) 13:29:40 ID:WD7EilFw

>>45
それぐらいぐぐれ

俺はSX-78だがそこまで音質は変わらないはず・・・
ネタ音源でよければどうぞ
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/78527.mp3

あとはUSBケーブルは電気屋で普通に買えます。

47 ：選曲してください：2008/10/05(日) 13:44:09 ID:HpSbrURO

>>46
よい志村でした。

48 ：選曲してください：2008/10/05(日) 15:45:07 ID:RPjuEJPJ

>>46さん
すみません、そしてありがとうございます。
USBｹｰﾌﾞﾙについて質問なのですが、何を買っても接続可能なんですか？
ググってもイマイチ分からず、近くに電気屋さんもないのでネットでの購入を考えているのですが。

49 ：選曲してください：2008/10/05(日) 18:30:45 ID:T3Uw9Gx2

>>46
77は67の容量増加版だからテンプレの音源で音質はわかる
USBケーブルだが、↓みたいな反対側がmini-Bタイプの買えばよい。
ttp://www2.elecom.co.jp/cable/usb/usb-fsm5/index.asp
PSPのケーブルとかカードリーダのケーブルとかでも代用可

50 ：選曲してください：2008/10/05(日) 19:31:06 ID:NDeehXIq

USBケーブル（mini-Bタイプetc…）とか、最近じゃ100均でも買える

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