パイオニアブルーレイレコーダー総合スレ Part1 0-50

2008年11月02日

1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 22:13:49 ID:OK1PYtbM0

BDR-WD900/700
ttp://pioneer.jp/blu-ray/recorder/index.html

プレスリリース
ttp://pioneer.jp/press/2008/0911-3.html

パイオニア、AVC録画対応のBlu-ray Discレコーダ
−1TB/500GB HDDの2機種。自社ドライブ搭載
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20080911/pioneer3.htm

2 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 22:22:58 ID:Hltldznr0

一応>>2
これって中身はシャープのやつと同じ？

3 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 22:27:02 ID:OK1PYtbM0

関連スレ
【π】パイオニア総合スレ IX【Pioneer】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1206423317/

「π」パイオニアＤＶＤプレイヤー総合スレ＃5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1213748957/

【DVR】Pioneer製HDD＆DVDﾚｺ総合ｽﾚ22
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1205773640/

4 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 22:28:48 ID:OK1PYtbM0

穴兄弟
シャープブルーレイレコーダー総合スレ Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1213488996/

5 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 00:03:39 ID:gvgA80q80

右ドライブだから、シャープOEMぽいけど、、、

現在、DVR-710HSをつかって、そろそろBDにしたい身にとっては、
１．パイオニアの音質、画質
２．パイオニアドライブの信頼性
３．パイオニアならではの（マニアックすぎない）編集機能
　がそろっていれば、買いたい。

　パイオニアのサイトを見る限りは、ドライブはパイオニアドライブの
ようですが。。。
　まずは、１０月初旬のＣＥＡＴＥＣで確認ですね！

6 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 01:42:41 ID:Wruv1TQ/0

期待age

7 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 01:47:37 ID:S200/znN0

>>1
乙π

8 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 02:27:24 ID:L0vuaQyj0

KURO使ってる人はいいんじゃね

トータルコーディネートができて

9 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 08:49:33 ID:7gIEUMmH0

シャープOEMってことはチューナー２の制限があるってことだろ

はい、除外〜

10 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 13:33:47 ID:v/MrBOfv0

ブルーレイ・ディスクレコーダーBDR-WD900、BDR-WD700は、HDD容量を除いて、機能面でほとんど両者に違いはない
（高音質コンデンサーなど、BDR-WD900には高品位なパーツが奢られている）。
ともにver.1.3aのHDMI端子を1系統装備し、Deep Color、x.v.Color、リップシンク、HDMIのビットストリーム伝送、1080/24p出力に対応する。

映像処理回路には、マーベル社製ビデオフォーマットコンバーターを実装し、I/P変換時に起りやすい映像ノイズを軽減。
HDMI伝送には、TDK社製広帯域コモンモードフィルターを採用し、信号波形の最適化を図る。
ビクシスシステムズ社製MPEG-4 AVC/H.264トランスコーダーを備え、1920×1080記録で最大5倍（ビットレート：約4.8Mbps）の長時間録画モードが可能。
5.1ch サラウンドも圧縮なしで記録できる。BD記録時には、ハイビジョンジャストダビング機能が用意されており、10段階のビットレートから自動で最適なものを選択してくれる。

PIONEER PREMIERE FESTA ‘08 開催決定！
パイオニアは、こうした新製品発売に先駆け、先行体験イベント「PIONEER PREMIERE FESTA ‘08」を開催する。昨年は、プラズマテレビを中心としたイベントだったが、
今年はブルーレイ・ディスクレコーダーをはじめ、ホームシアターシステムのトータルパッケージで、新製品の画質、音質をご体験いただく。
AV評論家のセミナーはもちろん、TSUTAYAとのコラボレーションにより、HDコンテンツを自由に選んで楽しめるブルーレイライブラリーコーナーが準備されるという。

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11 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 13:34:58 ID:v/MrBOfv0

●イベント名　PIONEER PREMIERE FESTA ‘08

＜東京会場＞
●日時
2008年10月11日（土）
10：00〜18：00（受付終了 17：00）
2008年10月12日（日）
10：00〜18：00（受付終了 17：00）
●会場
東京ミッドタウン／ミッドタウン・カンファレンス
東京都港区赤坂9-7-2 ミッドタウンタワー4F
都営大江戸線「六本木駅」8番出口より直結
東京メトロ日比谷線「六本木駅」より地下通路にて直結
東京メトロ千代田線「乃木坂駅」3番出口より徒歩約3分
東京メトロ南北線「六本木一丁目駅」1番出口より徒歩約10分

＜大阪会場＞
●日時
2008年10月18日（土）
10：00〜18：00（受付終了 17：00）
2008年10月19日（日）
10：00〜18：00（受付終了 17：00）
●会場
ブリーゼタワー／ブリーゼプラザ
大阪市北区梅田2-4-9 ブリーゼタワー 7-8F
四つ橋線「西梅田駅」より地下通路にて直結
JR「大阪駅」より地下通路にて直結
阪神本線「梅田駅」より徒歩約5分
JR東西線「北新地駅」10番出口より徒歩約5分

●参加方法
東京、大阪、両会場ともに、PIONEER PREMIERE FESTA ‘08特設ページで、事前登録する。

12 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 14:32:30 ID:ZV37+xOJ0

KURO使ってるからってBDR-WD900/700買う奴は情報弱者＆馬鹿
BDはパナかソニーの二択だよ

13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 15:55:33 ID:80Z8Ysc10

リンクしないだろ　パナやソニーじゃ

14 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 15:56:11 ID:XIweVvK+0

>>12
今回の新機種の発表でSONYも消えただろ。
安けりゃ別だが、SONYも選択肢には入らん。

15 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 15:58:40 ID:th8oFnQ1O

松下の社員さん、いろんなところへの出張ご苦労様です。

16 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 16:01:29 ID:XIweVvK+0

社員じゃねーよ。客観的に見て、SONYのどこがいいわけ？
SONYも周回遅れになっちまったし。

17 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 16:25:41 ID:fdgYujEC0

>>16
ソニーは性能じゃなくて操作体系だな。
逆に言えばもうこれしかないのだけどね。
XMBが好みに合わないもしくはメリットと思わない人は、
候補からソニー消していい。

BDR-WDXXXはどうなのかねえ。
俺はシャープ機器買って裏切られなかったのは電卓とポケコンしかない・・・・

18 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 16:37:23 ID:XIweVvK+0

>>17
sharpがベースなら裏チューナーの制約が厳しくて論外。
後は価格次第

19 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/12(金) 16:54:05 ID:46Jf8EYg0

ブルーレイのプレーヤーは＃のOEMじゃないの？

20 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/13(土) 00:31:22 ID:2kavVcXA0

EPG黒いの見づらいんだがなんとかならんの？

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21 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/13(土) 02:20:28 ID:krcQ1b5W0

背景白だとプラズマ焼き付いちゃうよお

22 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/14(日) 00:06:58 ID:gabBcjal0

装備とかはいいと思ったんだが、

>ビクシスシステムズ社製MPEG-4 AVC/H.264トランスコーダーを備え、

これ見て基板はほぼSHARPのOEMに間違いない。
パナの仕様で自社製品なら間違いなく買いなんだけどおしいなあ。

23 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/14(日) 00:09:50 ID:Veu4yPZj0

はやり、シャープのOEMみたいですね。
でも、レッテルだけ張り替えたOEMではなく、ドライブもπ製使っているし、
いろいろな回路設計も独自の部分がありと言うことみたいです。
ある程度の回路や部品を共有しているのと製造をシャープに委託しているという感じでした。

24 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/14(日) 01:17:28 ID:EUwdHqdD0

　非常に期待して待ってる、>>5です。
　
　πのサイトを見る限り、、、
　まさか、これ、ＳＤのアップコンついて無い。。。

　>>22さん,23さん
　この御時世、OEMなのは仕方ないかも。
　でも、どこまでπの拘りが入っているか。
　単にエンブレムを付け替えただけなのか、
ＡＶ専業メーカーの名にかけてやれることをやったのか。

　CEATECで実物とπの中の人に逢えるのが楽しみです。

25 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/14(日) 05:39:22 ID:Veu4yPZj0

>24
すくなくとも、背面パネルを見ると配置一緒、
両者のカタログを比較すると、
・高音質コンデンサー使用（1TBモデル）・・・いっしょ
・マ社構成のビデオフィーマットコンバータ・・・いっしょ
・TDK製広帯域顧問モードフィルタ・・・いっしょ
・MPEG4 AVC/H.264トランスコーダ・・・たぶんいっしょ
・番組表・・・背景色が白黒逆なだけで、レイアウト等いっしょ
・28分割シーン・・・いっしょ
・黒リンク画質アジャスト機能vsAQUOS純モード・・・基本的発想いっしょ

という感じでカタログに謳っている項目が全ていっしょですね。

> ＡＶ専業メーカーの名にかけてやれることをやったのか。

あまり、力は入れてない模様。（笑）
でも、πと♯で実は共同で開発していたとすれば、♯のが、格段に進歩したはずww

26 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/14(日) 10:54:23 ID:gabBcjal0

#系ならHDキャプやってる身としては却下だなあ

27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/14(日) 13:29:00 ID:jrVpml8fO

πよりは＃の方が映像技術あるしょ
πにオーディオ以外の技術はありまへん
自社で作れないくせに、OEM先を選り好みしてる場合かよとｗ

28 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/14(日) 16:22:31 ID:TkeDb/5jO

地雷確定ですか？
ｼﾞｬｰﾌﾟのBDﾚｺ評判悪いよね。
もっさりだし・・

29 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/14(日) 19:24:32 ID:XskXmjG70

>>28
半角使うな馬鹿ｗ
キモイわ。

30 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/14(日) 22:45:20 ID:SWYqqBz60

>>21
KUROってEPG見るくらいで焼きつくんだｗｗｗ

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31 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/15(月) 06:52:23 ID:Dx9PnNSZ0

H.246エンコードとトランスコードに関する誤解

レコーダーに搭載されているH.246圧縮機能は大きく分けるとシャープ型、ソニー型、パナソニック型の3タイプがある。シャープ型はMPEG-2を元映像に戻さず
直接、H.246へと変換するトランスコードが特徴だ。ほかの2社は一度、MPEG-2をデコードしてからH.246で再圧縮する。
一部では再エンコードよりもトランスコードの方が高画質になるとの誤解が広がっているようだが、一般論として（あくまで一般論であって、最終的には結果が
すべてだ）トランスコードは再エンコードよりも符号化効率は落ちる。なぜなら、トランスコードはMPEG-2の符号化ツールをH.246のものに置き換えることで
実現しているからだ。
したがって、MPEG-2の符号をH.246の符号に変換するだけでは、H.246の性能を生かしきることはできない。
実際のところシャープ型のエンコーダはノイズ感、精細感のいずれもほかの2つに比べて落ちるように感じる。また5倍記録モード（約4.8Mbps）で、
想定通りに4.8Mbps程度のビットレートになることがなく、平均5Mbpsを超えていることが多いという問題もある。

結局、ソニー型とパナソニック型が、H.246圧縮機能において、優れているという状況に今年も大きな変化はない。両社とも画質向上を実現しているが、
今年のモデルで比べるならばパナソニックが圧倒的に良いという印象を持った。
ノイズっぽさはソニーの方が少ないが、パナソニックも昨年モデルの反省からノイズっぽさを抑え込むチューニングを行ったようで、
トータルの画質はパナソニックに軍配が上がると思う。
h ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0809/15/news002.html

32 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/15(月) 10:47:30 ID:Gf3z09l40

>>31
うーん、まじっすか？圧縮モードみて何となくトランスコードっぽいなあと思ってたけど
シャープ／πのがトランスコードなら辛いなあ。
結局シャープのは、H.246エンコーダをもっておらず、MPEG2エンコーダと
MPEG2(間引き/再エンコード)トランスコーダだけを持っていて、HDD記録時はMPEG2記録で、
BDに出すときだけH.246に>>31引用のような簡易トランスコードを行うだけって感じなんでしょうか？？

シャープレコ(BD-HDW22/25/30)の取説見たら、
外部入力の録画はおそらくSD/MPEG2なSXP以下のモードしか使えない。
ということはたぶん、少なくともSDアナログ画像入力をH.264記録することはできないっぽい。
やっぱりこれH.264エンコーダもってないんですかね・・・・さてπのはどうなっているんだろう？？

DR専用と思えばいいのかもしれんけど、それならデータカットするパナやソニーがずっと有利だなあ。

33 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/15(月) 13:52:04 ID:AOJfeDjZ0

>>31
H.264の皮を被った間引きMPEG2トランスコード？
そりゃあorzだ・・・

34 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/15(月) 14:10:47 ID:DyA/Z6Zl0

orzするのは、実物観た後でも遅くないかと。
OEM元のシャープのAVCは画質良いよ。なんで俺は心配してない。

35 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/15(月) 14:52:45 ID:AOJfeDjZ0

>>34
いや、たいして圧縮しないならそれでいいんだけど、
そこそこ圧縮する場合はちょっと困るかなあ・・・と。
たとえば同ビットレートでSONYのXSR(12Mbps)みたいなのよりはきれい(MPEG2はきれい）かもしれんけど、
8Mbps以下とかのレートだとどうなるのか？ってことなんです。しかもソニーパナがデータ放送を外して録画できる
ようになった中で、果たして新機種はどうなのか？（シャープ最新機種はデータ放送外せない)
これもあるので、低レートではかなり悲惨になる予感が・・・店頭では低レート録画したサンプルないのでわからんけど
こんどBD-REでも持っていって試してみようかな？

36 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/15(月) 15:00:57 ID:RIthdGXGO

5倍以上に圧縮するならDVDでいいんじゃない？
あまり想定していない使い方かと。

37 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/15(月) 15:11:18 ID:AOJfeDjZ0

>>36
5倍ってBD-REに11時間、ソニレコで言えばSD画質（新機種ではHDもあり）のLR相当なんだが・・・
そこまでじゃなくて、ソニレコのSR(8Mbps、シャープの3倍相当）、
LSR(６Mbps、シャープの3倍と5倍の間)程度のレートの話。
SRでたいがいの番組は不自由ないけど、このハイビジョン3倍モードはどうなんだろう・・・ってわけ。

38 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/15(月) 15:12:11 ID:AOJfeDjZ0

>>37
これから量販店に遊びに行くから、もしシャープの現品あったら3倍モード録画を試してみる。

39 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/15(月) 15:36:13 ID:B4cRcjpN0

シャープの三倍は、字幕、番組情報や連動データを残しているにもかかわらず、
画質が良いのがすごいと思う。
パイ機もこのへんは、そのまま引き継いでくれると楽観してる。

40 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/15(月) 19:56:46 ID:H+ftbiDp0

>>37
２倍、３倍、５倍ってのはBSデジタル基準での話だからな。
３倍モードは地デジだと実質２倍だし５倍モードは３倍ちょっと。
この程度の圧縮率なら実用的に問題ないと思う。
BSで５倍モードは厳しそうだが。

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41 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/15(月) 20:28:44 ID:oaf8jzOWO

デジタルの音付き速見は可能になったのかな？

42 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/15(月) 22:01:40 ID:pCIi1N6cP

６倍速ドライブ搭載しても、等速でAVC変換移動じゃ意味がない。

43 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/15(月) 23:10:47 ID:EQY0OVLl0

>>42
こいつ何トンマな事ほざいてるんだ？ｗ

44 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/15(月) 23:18:51 ID:Gf3z09l40

>>38
電器屋に行ってきたが・・・・・
シャープの20型液晶に繋がれていて、画質評価どころじゃなかったorz
最近レコ買ったお店なので、買う振りしていいTVに繋いでもらうわけにも行かず・・・

45 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/16(火) 01:11:59 ID:cga8cvcK0

>>31の「圧倒的」がいつもの松下社員バレバレ

46 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/16(火) 06:32:45 ID:0ByNamoIP

>>43
ああ、お前が何も知らないで独り腹を抱えてるバカだというのは判った。

47 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/17(水) 00:45:15 ID:18vexHNd0

どうせＤＲしか使わないんで、パイオニアに期待してるよｗ

48 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/19(金) 19:31:16 ID:+6CwD73e0

パナのAVCで録画したDVDとか再生可能なのかなあ。。

49 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/19(金) 19:40:27 ID:/ttK8MczP

残念だが、中身♯なら♯を買うよ。
オリジナルのメーカー製を超えてる筈がない。
しかも反転白抜きの番組表が気に食わない。
いくら差別化を見せてるつもりでも、あれじゃあ見辛いだろ。
♯でいい。
♯はSONYみたいにサービスが横柄だったり生意気だったりしないからな。

50 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/20(土) 08:57:57 ID:tK6Iy05B0

色を反転するんじゃなくて、極大と極小しかないフォントサイズに中間サイズのフォントを使うだけで全然使いやすいのに。

水平解像度が1080あるからって、フォントサイズを20にしたら読みにくいし、それを直さない＃

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